【先驱访谈·陈思进】

【主题】中国要小心遭华尔街洗劫
【作者】新华社记者 金微 发自北京
【访谈对象】陈思进，加拿大皇家银行风险管理资深顾问，央视大型纪录片《华尔街》顾问，曾任瑞信证券部助理副总裁，美银证券公司副总裁。著有《金融让谁富有》、长篇小说《绝情华尔街》和《华尔街大骗局》等。财经金融普及新著《看懂财经新闻第一本书》即将出版。
【访谈动机】华尔街，这条还不到五百米的狭窄的街道，掌控着全球金融的命脉；它经历了战火的洗礼，恐怖的袭击，却依然站立在世界金融的最高峰不断地缔造“神话”。
这条离中国人很遥远的街道，如今却越来越多地影响着中国人的生活，从石油、房子、粮食、股市、期货等等，总是闪烁着华尔街的身影，它如何影响着我们？
华尔街的财富游戏到底怎么玩？陈思进曾很直白地说：“在华尔街，以道德标准游走其间是无法生存的。华尔街就是吃你钱的地方，而且是冠冕堂皇地掠夺财富。”

【先驱语录】

★金融霸权是这样一套体系，以华尔街为战舰，用强大的金融资本为武器，以股市和房地产市场泡沫为暗器，对中国进行全面进攻，他们的目的就是为了最大的掠夺中国的财富。
★既然中国要与国际接轨，你必须认清，资本市场好似丛林，华尔街不是慈善机构，投行来中国，不是与你友好，而是看上你的钱。
★金融业要严格限制，应该回归到传统的融资那部分，给高科技、新兴产业融资，鼓励发明创造，这才是合理的资源调配。不能说去玩次贷、玩衍生这些虚的东西。

【小题】“一杯充满泡沫的啤酒”

《国际先驱导报》：你个人有华尔街投行的经历，现在又来揭露华尔街的真相，有媒体甚至把你称为“华尔街的中国卧底”，能否谈谈你的个人经历及对华尔街的认识过程？
陈思进：我1994年进入华尔街，最初我是作一种衍生证券的软件系统，那时刚好赶上金融衍生化，而金融衍生化只有通过电脑软件才能成为现实。我做这些产品可以清楚地看到衍生证券是如何玩的。金融衍生化实际不会产生任何财富，只能做财富的再分配，因为这时蛋糕已经定了，衍生化就是切蛋糕，有人分多了就有人得少了，华尔街总是切下最大的蛋糕。在金融第一阶的时候，股票上市、企业融资、重组兼并，那时华尔街虽然并不会直接产生财富，但是它至少进行金融配置，还是有积极意义。而衍生化只是在玩游戏，通过衍生化实现利益最大化。
举个例子，美国2007年次贷总额是1万亿美元，这是没有衍生过的。而美国房市自金融危机来共蒸发掉7万亿，早就把次货1万亿消耗掉了。次贷变次债是第一阶衍生，第二阶衍生就是CDO、CDS等，然后不断地衍生，最后次贷变成了68万亿。但纸面上的价值，实际上只有1万亿，华尔街通过杠杆不断地放大这个泡沫。这个泡沫虽然非常大，但没有产生更多的财富，这是虚的东西。华尔街在最高点的时候可以赚钱，而且拿的钱是真的，泡沫从1万亿到60多万亿，华尔街拿了两万亿，他们已经赚了，却形成了巨大的窟窿。
这就好似啤酒泡沫一般，一杯啤酒刚倒出来时，看着是满满的一杯，只要你喝掉一口，泡沫化去，剩下的啤酒就快没了。金融衍生化，就好似啤酒泡沫化的过程，而投行喝去的是去啤酒，剩下就是泡沫了。
华尔街现在不是靠“低进高出”赚钱，而是通过金融产品把资产泡沫吹大，这样他们可以捞钱，泡沫越大越容易捞钱。华尔街的本质就是原始丛林，就是赚钱，没有道德可言的，就是胜者为王败者为寇。

【小题】中国楼市泡沫背后有华尔街影子

Q：在中国人看来，华尔街离我们的生活还远，而您认为华尔街与中国楼市泡沫有关？能否以中国楼市为例，谈谈华尔街是如何洗劫中国财富的？
A：我们要知道，资本是要逐利的，华尔街是全球资本的集散地，有各种基金、投行。他们寻找的是最赚钱的东西，这种东西又是人人能参与的东西，因为人人需要，杠杆的比例就越大，比如房子，每个人都会参与，每个人都会借贷，只有借贷，才会产生泡沫，房地产是掠夺财富的最佳工具。一般人买电视、电脑不可能贷款，而购买房产绝大多数人都会贷款，这个泡沫可以吹大，杠杆的比例也越高，资本的利润也最大。从南美到日本再到台湾香港，所走过的路都一样。中国城市化建设需要造房子，华尔街看中了这个。
中国房地产真正全面的泡沫化是2005年开始的，当时有声音说中国有泡沫，这是华尔街发出的。为什么他们说有泡沫？这时他们准备进场了，让价格先候着，这叫唱空做多。2005年之后泡沫迅速膨胀，中国政府2008年准备调控，但因为金融危机，中央四万亿救市，这些钱大多数进入了房地产及相关产业。这个时候摩根、高盛几乎全进场了，泡沫迅速膨胀。
2008年中国房价还有望软着陆，但现在已经相当难了。现在华尔街投行已经开始撤了，因为他们已经赚了很多，而且他们觉得房地产升值的空间已经小了，加上人民币大幅升值的可能性不大，所以撤离。这是一个明确的信号，房地产已经不是利润最大的产品。他们可能留在中国，继续去炒作其他商品，也有可能做空房产。

【小题】华尔街正在给中国下套

Q：有人说中国经济已经被华尔街下套，这是一场阴谋？中国是如何走上这条路的？你如何看国内盛行的阴谋论？
A：被下套这是中国参与全球化的必然结果，只要进入这个体系一定会是这样，华尔街不是针对中国，而是因为中国有这样的可趁之机。中国经济发展速度最快，只有这些地方机会才是最多，才有吹泡沫的机会。
像北欧是全球最富的，但是华尔街从来不会去那，因为他们不玩金融衍生，除了冰岛外华尔街不可能到北欧那去掀起风浪。而冰岛恰恰学华尔街玩金融，最后垮了。既然中国要与国际接轨，你必须认清，资本市场好似丛林，华尔街不是慈善机构，投行来中国，不是与你友好，而是看上你的钱。
华尔街投行说帮中国几大银行注资，提升国际影响力。他们以低价格注入，到了高位的时候再卖出，赚得盆满钵满。这不是阴谋，不是恨你中国，也不是爱你中国。对资本家来说，他们没有爱与恨，他们只是爱钱。但客观上，这是掠夺了中国人的财富，这是客观产生的事实。但华尔街不觉得，他们是希望钱生钱，从股市到房子再到粮食都这样。这不是阴谋，而是阳谋，他们赚钱是公开并似乎“合法”的，因为游戏规则是他们制定的。
对于中国来说，应该看到金融霸权是这样一套体系，以华尔街为战舰，用强大的金融资本为武器，以股市和房地产市场泡沫为暗器，对中国进行全面进攻，他们的目的就是为了最大的掠夺中国的财富。

【小题】美国政府也被华尔街挟持利用

Q：华尔街进行财富掠夺时有没有一套配套的体系，它是如何自我包装的？
A：华尔街主要是利用媒体，媒体帮他们唱空或唱多，具体分几类：1，唱多做多。这是他们在建好仓后要做多，于是通过媒体唱多；2，唱空做空。这时他们要做空，他们希望价格向下跌，他就利用传媒唱空。3，唱空做多。他还没买进的时候，希望跌一阵以便做多。就像2005年华尔街说中国房市有泡沫，这时他们准备要进入，所以要唱空，等于把房价往下先压一下，掩护自己进来做多。4，唱多做空。现在美国投行说中国房市不会跌，这时他准备撤了，这是胜利大逃亡。
Q：美国政府是不是也在主动配合华尔街的“洗劫阴谋”？
A：美国政府还不能说主动参与他们配合，而是他们玩砸了，逼政府来救市。美国政府主要是被华尔街挟持利用，他们会逼中国政府走一条路，比如人民币升值。金融霸权实际有一套老的伎俩：逼迫人民币升值，进而整垮中国出口业，以及吹大股市和房市泡沫，促使人民币自由兑换。

【小题】中国没必要走华尔街这条路

Q：中国是否需要走出这样一条与华尔街相同的道路？
A：华尔街的发展已经越来越明显地表明，其单纯的融资功能越来越少，尤其是到了金融衍生阶段后，积极意义越来越少，负面的东西越来越多，他不仅洗劫中国和世界各地的财富，美国本土也不放过，正因为这样，才会有今天的占领华尔街运动。我个人认为，中国没必要走华尔街这条路。占领华尔街运动已经引起全球的反思，这可能会成为这个世纪初的一个转折点，经济需要回归到实体，金融业要严格限制，应该回归到传统的融资那部分，给高科技、新兴产业融资，鼓励发明创造，这才是合理的资源调配。不能说去玩次贷、玩衍生，德国和北欧一些国家就不玩这些虚的东西，他们的经济发展就好，而且也没有金融危机。
Q：在资本市场上还是新手的中国，如何才能避免改革开放二十多年来创造积累的财富被国际金融资本洗劫？
A：我们自身内部首先要有一个健康的机制，比如楼市该迅速降温，回归住房租住的本来面目，而不是炒作的工具，还有对股市应更加大监管力度，使其更加规范，只要我们自身内部有一个健康的机制，外部的病毒就没有侵袭的机会。
现在中国的问题是外因通过内因起作用，对于全球化资本的逐利，中国需要有清醒的认识，第一要知道华尔街是狼，要学会与狼共舞。尽管华尔街是微笑来的，他说要帮你重组、帮你融资，但他不是慈善家。中国要尽快招募爱国的金融人才，而不是洋买办，不能让那些人帮着外国人欺负中国人。我们不要老是用阴谋论思维，那个思维会阻碍中国的进步。阴谋是弱者的思维，中国要成为强国要成大国，需要大国的金融谋略。